ジェイン・オースティンの時代の「婚活」と今　最終回　再録・注釈付テクスト

構成・註　川口恵子

‘KONKATSU’ or Marriage Hunting in the Age of Jane Austen and Japan Nowadays

Girls’ Talk: Chizuko Ueno and Keiko Kawaguchi

Annotated Text Version by Keiko Kawaguchi　

（前回からの続き）

パロディか辛辣な皮肉屋か、ジェイン・オースティンの魅力をめぐる晩秋のガールズ・トークはさらに暴走！

上野：正妻は同じ階級の女をゲットし、性愛の対象になる身分の低い女は、愛人にするという使い分けをするのが、階級社会というものなんですけど。

川口：フランスは宮廷愛があって、愛人をもてる、ミッテラン大統領も愛人がいて、それが露呈しても引責という風にはならなかった。ヨーロッパのアッパークラスは、そういう社会と認識していましたが、イギリスはどうだったのか・・・

上野：フランスでは、結婚するということは、愛人をもつ資格ができることだっていいます。夫になるということは、コキュになることだ、と。

川口：コキュ、寝取られ男ですね。

上野：あれは、既婚者の間での不倫ゲームですよ。

川口：ゲーム・・・。

上野：身分の低い女を愛人にするというのはまた違う。

川口：ジェイン・オースティンの手紙には愛人の話はあまり出てこないように思いますが・・・でもそれは、破られたかもしれない、編集されたかもしれないですね、本になる時に。

上野：男に選ばれて婚活に成功すれば、女の指定席をゲットできるわけですね。ゲットできない女はどうやって生きたらいいかっていうと、ガヴァネス。

アマゾンのサーバでエラーが起こっているかもしれません。一度ページを再読み込みしてみてください.
川口：女家庭教師ですね。

上野：そう、家庭教師。

川口：＜最後の砦＞が家庭教師っていわれてましたよね。

上野：中産階級の教育のある娘の、たった一つの職業。だけど、ガヴァネスっていうのは、愛人すれすれですね。

川口：たしかに、そうなる環境は整ってますよね(笑い)。住み込みですし。

上野：そのガヴァネスから妻にのしあがったのが、ジェーン・エアです。

川口：そうですね、たしかに。

上野：ですよね。

アマゾンのサーバでエラーが起こっているかもしれません。一度ページを再読み込みしてみてください.
川口：ロチェスターの奥さんになるわけですね。狂気の妻をさしおいて。都合よくその妻は焼け死んでくれたわけですが。

上野：相手の男にハンディがあったからのしあがれたけれども、妻がいれば、愛人ポストです。

川口：ただあの場合は、最終的に、ロチェスターも、結局盲いて、目が見えなくなりましたよね。彼にも、ひとつハンディが加わった。

上野：そうなんです！

川口：そこが面白いですよね。やっぱりどこかでレベルが同じになる。傷ものになることで[i]。

上野：傷ものになることによって階層差を克服できるんですよね。男を盲いさせるってすごいなと思ったのは、これって、「冬ソナ」のヨンさまと同じだって。

川口：え、どうしてですか？

上野：だって、「冬ソナ」の最後は、ヨンさまが失明して、彼女と結ばれる。

川口：ああ、なるほど！

上野：男が失明するって、女にとって、最後の解決っていうか。つまり、一番きれいだったときの私をまぶたに焼きつけて、それ以後、どんな女も眼に入らないように、って。

川口：最高の、オンリー・ワンに自分がなれる。

上野：そう、それで、この人はもはや私なしには生きていけない。最終的な女の勝利ですよ。

川口：女の勝利・・・

上野：うまくできてるねえって感心しました。さすが「冬ソナ」は女の脚本家の作ったシナリオだと思いました。こういう話をしてると、だんだん性格悪くなるような気がしてきます（笑）。

川口：私、ジェントルマンの存在、どっかでたぶん、信じてますので。登場を待ちのぞみたいところです。結婚してるけど、待ってます。

上野：そうなんですか、ジェントルマンをゲットなさったんですか？

川口：あ、すみません、ゲットって遥か昔ですけど。（今日話題になった意味での）ジェントルマンでもなかったですし。

上野：それ以来、とりかえてないんでしょ。

アマゾンのサーバでエラーが起こっているかもしれません。一度ページを再読み込みしてみてください.
川口：とりかえてないです。（私のいう意味での）ジェントルマンにも成長させられなかったんですけど。まあ、でも少しずつ、ですね。

上野：よい素材をゲットしたけれども・・・

川口：調教じゃないですけれども、少しずつ学んでいってるかもしれない。

上野：ああ、そうですか。

川口：いつか、席をゆずってほしいです。あ、でも、上野さんは、理想のジェントルマンはいらないですか？

上野：私は、ジェントルマン妄想ないですから。

川口：「お二人さま」はいかがですか？

上野：男に幻想をもってないですから。

アマゾンのサーバでエラーが起こっているかもしれません。一度ページを再読み込みしてみてください.
川口：では、最後に、ジェイン・オースティンとお姉さんのキャサンドラの関係について一言お伝えしたいのですが。ジェインもお姉さんも二人とも結婚はしませんでしたが、本当に二人支えあって、結婚したほかの兄弟たちの家族も含めて、親戚同士のつきあいもとても濃くて、まあいってみれば、アッパークラス同士ですけど、その中でも、こまやかな人間関係をとても大事にして、その中で、女同士、助け合っているのがよくわかります。私はやはり、女同士の支えあい、助け合いというのはとても大事だと思います。婚活も大事かもしれませんが。

上野：「セックス・アンド・ザ・シティ」でも、ガールズ・トークが全開ですね。ていうより、ウィメンズ・ロッカールーム・トークですよね。女の子同士、ベッドルームのうちあけ話をしてるっていう。ああいうの、女の子大好きですから。 男は男同士で、『源氏物語』の「雨夜の品定め」のように女の品定めをしているかもしれないけれども、女は女でやっているよっていうね。そういうのが、オースティンの時代にちゃんと描かれていて、女の内幕を書いちゃったっていうのが面白いかもしれない。

アマゾンのサーバでエラーが起こっているかもしれません。一度ページを再読み込みしてみてください.
川口：オースティンはパロディとして面白がって書いていますよね。

上野：やっぱり、オースティンは皮肉屋で、辛辣です。

川口：かわいらしいところもありますよね。手紙にも、帽子の話とか、はちみつ酒のこととか書いて、かわいいところがあります。

上野：オースティンの手紙は読んだことないんですが、どうして樋口一葉を思い出したかっていうと、樋口一葉の日記って、ほんとうに性格の悪さが全開なんですよ。自分のところに出入りする若い男の文士たちを、どんなに辛辣な目で見ているかっていう。

川口：オースティンは、手紙のほうが、可愛いらしいです。茶目っけがあって[ii]。 みなさんもぜひ読んでください。『ジェイン・オースティンの手 紙』、岩波文庫から出ています。

上野：今日は、川口さんと私のロマンチック度の違いがはっきり表れた対談でしたね（笑）。

川口：はいっ（大汗！）　そうかもしれません（冷や汗！）。

上野：こういうそそる映画ですから、どうぞ皆さん方もこのあと会場を出たら、ガールズ・トーク、ボーイズ・トークを楽しんでください。

司会：上野千鶴子さん、川口恵子さんでした。どうもありがとうございました 。(拍手）

(2011年11月25日（金曜）、9pmより東京・ユナイテッドシネマ豊洲スクリーン２にて)

トーク終了後、イベントの仕掛け人・IVCの上山口恵美さんを交え、ガールズ・トークはさらに炸裂・爆走したのでした。本番中は上野さんの鋭い舌鋒にたじたじとなっていただけに、楽屋トークが一番リラックスできて楽しかったです。姪の結婚式用に買ったおニューのフリフリブラウスを着てったせいか一目でロマンチストの役割をふられ、私もまたその役割に過剰適応した気がする対談でした。ああでも、深層心理はそうかも・・・ （川口）